Création d'entreprise : Le portage salarial
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kaff
Sève
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lady chrystel
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Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
http://www.entreprise-portage-salarial.fr/?gclid=CNqY5rnqsJkCFYU-3godQBzn6Q
Pour celle qui veulent en savoir plus
Pour celle qui veulent en savoir plus
Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour à toutes,
lorsqu'on crée son entreprise, il arrive un moment où un certain nombre de questions pointent le bout de leur nez :
Suis je sur(e) que mon activité va démarrer? Mon étude de marché est elle vraiment parlante? Comment faire pour tester avant de prendre le risque de me lancer?
Dois je démarrer ma prospection tout de suite au risque de devoir refuser des commandes le temps que mon dossier soit déposé? Et mes charges????
Sachez que vous pouvez passer par le PORTAGE SALARIAL dans un premier temps et devenir "salarié indépendant" (on dit aussi Freelance)
En quoi cela consiste?
Les societés de portage facturent vos clients à votre place, et transforment votre chiffre d'affaire en salaire (avec paiement des cotisations salarié : protection chomage, protection sociale, retraite etc...).
Pour se payer, elles vont prélever un pourcentage du CA de l'ordre de 12 à 18% (taux moyen sur le marché, ça peut être plus).
Comment cela fonctionne t il?
Vous signez un contract avec la société de portage, et vous faites vos propres démarches, comme si vous étiez à votre compte. Vous faites votre prospection, établissez vos devis, faites vos prestations. A la fin de la prestation, c'est la société de portage qui va facturer le client et encaisser son réglement. Une fois le réglement reçu, la société de portage va prendre en charge toute la partie administrative de déclarations de charges, prélever sa commission, et vous reverser le montant final sous forme de salaire.
A qui cela s'adresse t il?
Principalement aux personnes souhaitant entreprendre au titre des prestations intellectuelles : formateurs, coachs, comptables, prospecteurs, rédacteurs, comédiens, conteurs, graphistes, webmasters....
Si vous avez une activité plutôt artisanale ou commerçante, vous pouvez vous renseigner auprés des sociétés de portage spécialisées
Exemple :
Société de portage pour les artistes : http://www.avsconcept.fr/groupe/index.php?page=acce&societe=ART
Société de portage pour les intervenants à domicile : http://www.strategie-ouest.fr/?gclid=COC39MeMsZkCFUEt3godLhpQ7A
Société de portage pour les métiers du batiment : http://www.artidom.fr/?gclid=CISzjtKMsZkCFUU_3godLViA6Q
Société de portage pour les médecines douces : http://www.heliaportage.com/
Société de portage pour les esthéticiennes et coiffeuses à domicile : http://www.oh-les-filles.fr/?gclid=CNmG3_qMsZkCFRaA3godemmA6Q
(Ces liens sont des exemples trouvés en naviguant. Je ne peux garantir le sérieux de ces sociétés.)
Vous pouvez également trouver bon nombre d'informations sur le site du guide du portage : http://www.guideduportage.com/missions.htm
lorsqu'on crée son entreprise, il arrive un moment où un certain nombre de questions pointent le bout de leur nez :
Suis je sur(e) que mon activité va démarrer? Mon étude de marché est elle vraiment parlante? Comment faire pour tester avant de prendre le risque de me lancer?
Dois je démarrer ma prospection tout de suite au risque de devoir refuser des commandes le temps que mon dossier soit déposé? Et mes charges????
Sachez que vous pouvez passer par le PORTAGE SALARIAL dans un premier temps et devenir "salarié indépendant" (on dit aussi Freelance)
En quoi cela consiste?
Les societés de portage facturent vos clients à votre place, et transforment votre chiffre d'affaire en salaire (avec paiement des cotisations salarié : protection chomage, protection sociale, retraite etc...).
Pour se payer, elles vont prélever un pourcentage du CA de l'ordre de 12 à 18% (taux moyen sur le marché, ça peut être plus).
Comment cela fonctionne t il?
Vous signez un contract avec la société de portage, et vous faites vos propres démarches, comme si vous étiez à votre compte. Vous faites votre prospection, établissez vos devis, faites vos prestations. A la fin de la prestation, c'est la société de portage qui va facturer le client et encaisser son réglement. Une fois le réglement reçu, la société de portage va prendre en charge toute la partie administrative de déclarations de charges, prélever sa commission, et vous reverser le montant final sous forme de salaire.
A qui cela s'adresse t il?
Principalement aux personnes souhaitant entreprendre au titre des prestations intellectuelles : formateurs, coachs, comptables, prospecteurs, rédacteurs, comédiens, conteurs, graphistes, webmasters....
Si vous avez une activité plutôt artisanale ou commerçante, vous pouvez vous renseigner auprés des sociétés de portage spécialisées
Exemple :
Société de portage pour les artistes : http://www.avsconcept.fr/groupe/index.php?page=acce&societe=ART
Société de portage pour les intervenants à domicile : http://www.strategie-ouest.fr/?gclid=COC39MeMsZkCFUEt3godLhpQ7A
Société de portage pour les métiers du batiment : http://www.artidom.fr/?gclid=CISzjtKMsZkCFUU_3godLViA6Q
Société de portage pour les médecines douces : http://www.heliaportage.com/
Société de portage pour les esthéticiennes et coiffeuses à domicile : http://www.oh-les-filles.fr/?gclid=CNmG3_qMsZkCFRaA3godemmA6Q
(Ces liens sont des exemples trouvés en naviguant. Je ne peux garantir le sérieux de ces sociétés.)
Vous pouvez également trouver bon nombre d'informations sur le site du guide du portage : http://www.guideduportage.com/missions.htm
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour à toutes,
J'ai créé l'année dernière avec ma mère deux sociétés de portage salarial. RPM Services pour les prestations de service et RPM Chantiers pour les métiers du bâtiment. Vous pouvez aller visiter notre site www.rpm-portage.fr
Je suis convaincue que cette solution peut apporter une vraie garantie à des porteurs(es) de projet (surtout dans l'environnement économique actuel). C'est un bon tremplin, car ce dispositif permet de tester son projet, de créer sa clientèle, d'avoir le temps nécessaire pour la prospection et le relationel, de bénéficier d'un réseau d'indépendants rencontrant les mêmes difficultés, y trouver/donner des solutions grâce à vos compétences, ...
En plus des nombreux avantages (indépendance, pas de gestion administrative, couverture sociale globale, pas de risque pour le patrimoine, ...), pour une femme avec enfant(s), c'est sympa de pouvoir gérer son emploi du temps comme on le souhaite pour répondre aux obligations familiales .
Je répondrai volontiers à vos questions sur le portage salarial.
Bien à vous...
J'ai créé l'année dernière avec ma mère deux sociétés de portage salarial. RPM Services pour les prestations de service et RPM Chantiers pour les métiers du bâtiment. Vous pouvez aller visiter notre site www.rpm-portage.fr
Je suis convaincue que cette solution peut apporter une vraie garantie à des porteurs(es) de projet (surtout dans l'environnement économique actuel). C'est un bon tremplin, car ce dispositif permet de tester son projet, de créer sa clientèle, d'avoir le temps nécessaire pour la prospection et le relationel, de bénéficier d'un réseau d'indépendants rencontrant les mêmes difficultés, y trouver/donner des solutions grâce à vos compétences, ...
En plus des nombreux avantages (indépendance, pas de gestion administrative, couverture sociale globale, pas de risque pour le patrimoine, ...), pour une femme avec enfant(s), c'est sympa de pouvoir gérer son emploi du temps comme on le souhaite pour répondre aux obligations familiales .
Je répondrai volontiers à vos questions sur le portage salarial.
Bien à vous...
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Merci Sève pour ces précisions,
quel est le le mode de calcul du pourcentage retenu sur le CA que vous proposez?
J'ai eu contact avec une société de portage (AVS je crois), qui proposait un taux de 18% de retenue sur le CA, et ils proposaient également toute la partie "print" en communication : flyers, cartes de visite, page WEB vitrine, papier en-tête.
Je me suis demandé si c'était une bonne opération. Mais je n'ai pas donné suite encore, car je 'nen suis pas là pour le moment,
quel est le le mode de calcul du pourcentage retenu sur le CA que vous proposez?
J'ai eu contact avec une société de portage (AVS je crois), qui proposait un taux de 18% de retenue sur le CA, et ils proposaient également toute la partie "print" en communication : flyers, cartes de visite, page WEB vitrine, papier en-tête.
Je me suis demandé si c'était une bonne opération. Mais je n'ai pas donné suite encore, car je 'nen suis pas là pour le moment,
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
"Une entreprise de portage salarial demande de 7 à 11% (10% en moyenne) des honoraires facturés à l’entreprise client. C’est sur le montant restant qu’elle va ensuite calculer vos cotisations et votre rémunération nette. Mais à ce coût, il faut ajouter le coût des cotisations sociales.
En effet, dans le cadre du portage salarial, la société de portage salarial vous prélèvera, après sa commission, des cotisations patronales et des cotisations salariales. Au total, des honoraires facturés de 1000 HT, vous ne percevrez qu’une rémunération nette un peu supérieure à 500 euros.
Vous serez ensuite redevable de l’impôt sur le revenu sur ce salaire.
Evidemment, le fait de payer des cotisations et de l’impôt (45% de prélèvements obligatoires par rapport au PIB en France) existe pour tous les statuts (salarié, TNS, artistes...). Cependant, nous constaterons par la suite que le choix d’un statut de travailleur non salarié limite ces prélèvements."
J'ai l'impression que le coût est tout de même élevé ..... Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?
En effet, dans le cadre du portage salarial, la société de portage salarial vous prélèvera, après sa commission, des cotisations patronales et des cotisations salariales. Au total, des honoraires facturés de 1000 HT, vous ne percevrez qu’une rémunération nette un peu supérieure à 500 euros.
Vous serez ensuite redevable de l’impôt sur le revenu sur ce salaire.
Evidemment, le fait de payer des cotisations et de l’impôt (45% de prélèvements obligatoires par rapport au PIB en France) existe pour tous les statuts (salarié, TNS, artistes...). Cependant, nous constaterons par la suite que le choix d’un statut de travailleur non salarié limite ces prélèvements."
J'ai l'impression que le coût est tout de même élevé ..... Le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?
kaff- Ourson d'argent
- Age : 50
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 03/03/2009
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Oui j'avais calculé qu'au total, on touchait 50% de la prestation facturée.
je le garde en roue de secours si jamais j'ai un institutionnel qui fait appel à moi avant que je ne sois enregistrée (on peut toujours réver...)
je le garde en roue de secours si jamais j'ai un institutionnel qui fait appel à moi avant que je ne sois enregistrée (on peut toujours réver...)
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour Scribee,
Notre société de portage prend 10% de frais de gestion sur votre chiffre d'affaire [b]HT[/b] (c'est la moyenne). Ensuite nous déduisons vos frais (afin de ne pas payer de cotisations sur ces frais) puis nous calculons votre salaire net sur ce disponible. Effectivement, votre rémunération sera de 50 à 54% du Ca HT.
Ce qu'il faut voir, à mon avis, c'est que le temps passé dans la gestion administrative de votre activité, vous pouvez le consacrer à la prospection, recherches, réalisation de vos missions ou autre. Comparez ce qui est comparable, moins de charges ou plus de chiffre d'affaire, plus de temps, plus de sérénité??? A vous de voir.
Notre société de portage prend 10% de frais de gestion sur votre chiffre d'affaire [b]HT[/b] (c'est la moyenne). Ensuite nous déduisons vos frais (afin de ne pas payer de cotisations sur ces frais) puis nous calculons votre salaire net sur ce disponible. Effectivement, votre rémunération sera de 50 à 54% du Ca HT.
Ce qu'il faut voir, à mon avis, c'est que le temps passé dans la gestion administrative de votre activité, vous pouvez le consacrer à la prospection, recherches, réalisation de vos missions ou autre. Comparez ce qui est comparable, moins de charges ou plus de chiffre d'affaire, plus de temps, plus de sérénité??? A vous de voir.
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Merci Sève,
Je crois que le recours au portage peut être très interessant temporairement dans le cadre d'une création d'activité.
Beaucoup de personnes préfèrent d'ailleurs être "portées" puisque ça leur permet de conserver leurs droits au chomage. Cependant, il faut donc bien distinguer la grille tarifaire que l'on propose dans le cadre d'une entreprise et celle que l'on propose dans le cadre d'un portage (qui doit donc être plus élevée, forcément, pour boucler le mois)
certaines sociétés de portage telles que I-salariat ont d'ailleurs opté pour ne porter que des cadres qui généreraient un minimum de 500 euros par prestation, considérant que ce n'était pas rentable sur les autres (pour eux sans doute...)
j'ai également entendu parler du statut d'auto entrepreneur porté, qu'en penses tu?
Je crois que le recours au portage peut être très interessant temporairement dans le cadre d'une création d'activité.
Beaucoup de personnes préfèrent d'ailleurs être "portées" puisque ça leur permet de conserver leurs droits au chomage. Cependant, il faut donc bien distinguer la grille tarifaire que l'on propose dans le cadre d'une entreprise et celle que l'on propose dans le cadre d'un portage (qui doit donc être plus élevée, forcément, pour boucler le mois)
certaines sociétés de portage telles que I-salariat ont d'ailleurs opté pour ne porter que des cadres qui généreraient un minimum de 500 euros par prestation, considérant que ce n'était pas rentable sur les autres (pour eux sans doute...)
j'ai également entendu parler du statut d'auto entrepreneur porté, qu'en penses tu?
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour Screebi,
Sur les grilles tarifaires, je ne suis pas sûre d'avoir compris ton raisonnement mais en tant que salariée, tu n'as pas l'autonomie que t'offre le statut de "porté".
Sur le minimum de facturation, il varie selon les sociétés de portage. Nous avons un minimum de 1500€ de CA HT dans le cadre de RPM pour rester dans les 10% de frais de gestion en deça, nous pourrions étudier la demande.
Ensuite, sur le statut d'auto-entrepreneur porté, je n'ai pas assez de précisions pour te répondre. Ce nouveau statut est limitatif et il faut voir à long terme dans les calculs.
Sur les grilles tarifaires, je ne suis pas sûre d'avoir compris ton raisonnement mais en tant que salariée, tu n'as pas l'autonomie que t'offre le statut de "porté".
Sur le minimum de facturation, il varie selon les sociétés de portage. Nous avons un minimum de 1500€ de CA HT dans le cadre de RPM pour rester dans les 10% de frais de gestion en deça, nous pourrions étudier la demande.
Ensuite, sur le statut d'auto-entrepreneur porté, je n'ai pas assez de précisions pour te répondre. Ce nouveau statut est limitatif et il faut voir à long terme dans les calculs.
re
Pour ma part j'avais fait appel à une sTé de portage quand je faisais du télétravail. J'ai vite arreter et je me suis mise à mon compte car je pouvais bénéficier de l'ACCRE donc bien plus avantageux pour moi. C'est vrai qu'il faut faire sa compta mais pour moi ce n'etait pas un problème et cela ne prend pas autant de temps que cela.
Donc le portage cela peut etre intéressant si l'on ne peut pas bénéficier d'aide, cela permet une sécurité et d'avoir une couverture sociale
Je vais allée faire un tour sur ton site
Donc le portage cela peut etre intéressant si l'on ne peut pas bénéficier d'aide, cela permet une sécurité et d'avoir une couverture sociale
Je vais allée faire un tour sur ton site
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour Clarisse,
On peut être en portage salarial et rester demandeur d'emploi. Il faut juste que le temps de travail ne soit pas supérieur à 110h et que le salaire brut soit inférieur à 70% du salaire brut de référence. Cela permet tout de même de tester son projet tout en bénéficiant du complément Assedic. Du coup il vaut mieux que le salaire de référence Assedic soit quand même un bon salaire.
Mais s'est bien de t'être installé, le portage salarial ne convient pas à tout le monde. Bonne réussite.
On peut être en portage salarial et rester demandeur d'emploi. Il faut juste que le temps de travail ne soit pas supérieur à 110h et que le salaire brut soit inférieur à 70% du salaire brut de référence. Cela permet tout de même de tester son projet tout en bénéficiant du complément Assedic. Du coup il vaut mieux que le salaire de référence Assedic soit quand même un bon salaire.
Mais s'est bien de t'être installé, le portage salarial ne convient pas à tout le monde. Bonne réussite.
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour,
je viens de rencontrer une autre société de portage partenaire de la Caravane des Entrepreneurs.
Elle ne prend que 6% des "sommes totales encaissées" (il faut que je demande ce que cela veut dire ...parce que généralement c'est un pourcentage du CA HT)
Je me demande si ce n'est pas çà la solution après tout, adieu papareasses et autres trucs qui me font peur.
Pour les prêts, franchement, j'ai déjà tellement investit que je ne vois pas ce que je pourrais dépenser de plus financable.
Et je fais essentiellement du conseil.
Avez-vous des retours d'expériences ?
je viens de rencontrer une autre société de portage partenaire de la Caravane des Entrepreneurs.
Elle ne prend que 6% des "sommes totales encaissées" (il faut que je demande ce que cela veut dire ...parce que généralement c'est un pourcentage du CA HT)
Je me demande si ce n'est pas çà la solution après tout, adieu papareasses et autres trucs qui me font peur.
Pour les prêts, franchement, j'ai déjà tellement investit que je ne vois pas ce que je pourrais dépenser de plus financable.
Et je fais essentiellement du conseil.
Avez-vous des retours d'expériences ?
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Plusieurs formateurs avec qui je travaille sont en portage, certains depuis des années.
Il est indéniable que le % "prélevé" vaut la tracasserie administrative, surtout dans la formation où il faut un n° de déclaration d'activité et où on doit remplir un bilan admin et financier assez pointu tous les ans. Avec le portage rien de tout ça, c'est comme si vous étiez salarié. Adieu courrier d'Urssaf, de TVA et compagnie... L'avantage par rapport au statut d'AE c'est que le consultant peut déduire ses frais (déplacements, restau...). Mis bien sûr comme après c'est comme un salaire on a les cotis classiques et donc en effet il reste grosso modo 50% du CA. Dis comme ça les consultants hurlent parfois. je leur explique qu'en SARL lorsqu'on déduit les charges, les frais... il doit pas rester plus !
A mon avis la solution idéale aujourd'hui c'est de cumuler AE et portage (c'est autorisé) car en fonction de certaines situations on préfèrera l'AE (avec les particuliers ou le public pour des questions de TVA, quand pas de frais...), ou le portage (formation, gros déplacements, grosse entreprise qui aime bien signer un contrat avec une grosse boîte...).
Il est indéniable que le % "prélevé" vaut la tracasserie administrative, surtout dans la formation où il faut un n° de déclaration d'activité et où on doit remplir un bilan admin et financier assez pointu tous les ans. Avec le portage rien de tout ça, c'est comme si vous étiez salarié. Adieu courrier d'Urssaf, de TVA et compagnie... L'avantage par rapport au statut d'AE c'est que le consultant peut déduire ses frais (déplacements, restau...). Mis bien sûr comme après c'est comme un salaire on a les cotis classiques et donc en effet il reste grosso modo 50% du CA. Dis comme ça les consultants hurlent parfois. je leur explique qu'en SARL lorsqu'on déduit les charges, les frais... il doit pas rester plus !
A mon avis la solution idéale aujourd'hui c'est de cumuler AE et portage (c'est autorisé) car en fonction de certaines situations on préfèrera l'AE (avec les particuliers ou le public pour des questions de TVA, quand pas de frais...), ou le portage (formation, gros déplacements, grosse entreprise qui aime bien signer un contrat avec une grosse boîte...).
Dernière édition par Stéphanie-Clyde le Jeu 4 Nov - 22:31, édité 1 fois
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Bonjour
je reviens sur le sujet car je viens de voir la boutique de gestion sur ma demande de subventions agefih et le type m'a un peu fait peur.
Vu les frais engendrés par la création d'entreprise (assurance, expert comptable, charges sociales malgré l'accre etc ...), j'ai intérêt à ne créer que si j'ai des contrats.
En plus la demande de subvention ne couvrirait que le BFR.
Après un calcul, qui n'est peut-etre pas exact, je gagnerait 40 % de plus en portage qu'en créant ma boite !
Et j'aurai les assedics ...
L'ennui c'est que quand je parle de portage à ma couveuse, on me le déconseille et quand je parle de créer à une société de portage, on me le déconseille.
Comment avoir le bon conseil avec la personne qui va calculer exactement les coûts et les salaires ...
Question : on paie les mêmes impots sur le revenu qu'on soit chef d'entreprise qui perçoit un salaire que porté ?
je reviens sur le sujet car je viens de voir la boutique de gestion sur ma demande de subventions agefih et le type m'a un peu fait peur.
Vu les frais engendrés par la création d'entreprise (assurance, expert comptable, charges sociales malgré l'accre etc ...), j'ai intérêt à ne créer que si j'ai des contrats.
En plus la demande de subvention ne couvrirait que le BFR.
Après un calcul, qui n'est peut-etre pas exact, je gagnerait 40 % de plus en portage qu'en créant ma boite !
Et j'aurai les assedics ...
L'ennui c'est que quand je parle de portage à ma couveuse, on me le déconseille et quand je parle de créer à une société de portage, on me le déconseille.
Comment avoir le bon conseil avec la personne qui va calculer exactement les coûts et les salaires ...
Question : on paie les mêmes impots sur le revenu qu'on soit chef d'entreprise qui perçoit un salaire que porté ?
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
Eh oui, chacun prêche en fonction de ce qu'il connait.
Je connais les deux fonctionnements et si j'avais pu, j'aurais pris le portage. Car les "tracasseries" administratives en SARL (par exemple) sont quand même consommatrices de temps et d'argent.
Mettons les frais de dépôt de marque, hébergeur et nom de domaine que tu aurais en portage et prenons juste un expert comptable (2500 €), les frais de greffe (dépôt statut 150 € - dépôt annuel comptes 50 €), n éventuel avocat pour rédiger statuts, PV d'AG et te conseiller sur certaines manip' (500 € le temps de le dire), cotisations sur rémunération (40% des rém versées), cotisation retraite - prévoyance (1800 € par an), assurance responsabilité civile (850 € par an) etc...
Et tu compares financièrement avec les 50 % "retenus" par le portage...
Bien sûr dans l'équation il faut mettre le non financier, l'administratif : relance factures (grrr), comptabilité (un peu quand même), bilan, démarches administratives d'inscription à diverses entités qui souvent sont difficilement joignables et ne comprennent rien à ton dossier, rapport de gestion... blablabla...
Alors qu'en portage tu fais tranquilou tes factures, tu récupères 50 % en salaire (donc cotisation chômage !), tu déduis tes frais (contrairement à l'AE)...
Selon moi le calcul est vite fait, mais à toi de faire les comptes
Je connais les deux fonctionnements et si j'avais pu, j'aurais pris le portage. Car les "tracasseries" administratives en SARL (par exemple) sont quand même consommatrices de temps et d'argent.
Mettons les frais de dépôt de marque, hébergeur et nom de domaine que tu aurais en portage et prenons juste un expert comptable (2500 €), les frais de greffe (dépôt statut 150 € - dépôt annuel comptes 50 €), n éventuel avocat pour rédiger statuts, PV d'AG et te conseiller sur certaines manip' (500 € le temps de le dire), cotisations sur rémunération (40% des rém versées), cotisation retraite - prévoyance (1800 € par an), assurance responsabilité civile (850 € par an) etc...
Et tu compares financièrement avec les 50 % "retenus" par le portage...
Bien sûr dans l'équation il faut mettre le non financier, l'administratif : relance factures (grrr), comptabilité (un peu quand même), bilan, démarches administratives d'inscription à diverses entités qui souvent sont difficilement joignables et ne comprennent rien à ton dossier, rapport de gestion... blablabla...
Alors qu'en portage tu fais tranquilou tes factures, tu récupères 50 % en salaire (donc cotisation chômage !), tu déduis tes frais (contrairement à l'AE)...
Selon moi le calcul est vite fait, mais à toi de faire les comptes
Re: Création d'entreprise : Le portage salarial
les coopérative d'emploi qui se développent est aussi une très bonne solution de démarrage .... j'y suis depuis maintenant 1 an et demi et j'en suis très contente
infos : http://www.cooperer.coop/
infos : http://www.cooperer.coop/
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